464 名前：
名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2010/12/09(木) 19:53:35 ID:EiD569x80
濡れ場シーンなんて、どのエロゲもこんなモンだろ 465 名前：
名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2010/12/09(木) 20:08:53 ID:m7t6fjRE0
作品によっては地の文多すぎってリテイクされそうｗ
466 名前：
名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2010/12/09(木) 20:25:38 ID:tJPY49le0
されるね。でも本当に地の文を読むのが嫌いなユーザーはクリックしても音声読み飛ばしに
しない設定にするものだけど。
まあ強いて言えばクリックしても音声読み飛ばしにしない設定の場合は、オートモードでも
音声流しながらメッセージはどんどんスキップしていって次のボイスのメッセージの直前の
メッセージで音声再生完了まで表示を止め続けるというような配慮はあった方がいいとは
思うけど。
467 名前：
名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2010/12/10(金) 06:09:17 ID:MgP9550l0
というか>>463のなにがそれほどいかんのかさっぱりわからん もっとひどいのいくらでもあるだろうに 468 名前：
名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2010/12/10(金) 22:05:14 ID:Rda7Kz750
俺なんか
>>463以下の文で、地の文も好き放題だらだら書いてるわ
リテイクが来ないと際限なく適当になっていく……
469 名前：
463 [sage] 投稿日： 2010/12/10(金) 23:01:39 ID:K7AxbRji0
ボロッカスに叩かれると思ったけど、そうでもないのか。もうちょっと頑張って目指してみよう。
実は素人でしたというネタばらし。470 名前：
名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2010/12/10(金) 23:08:36 ID:Ynw0/pCH0
悪くないと思うから、セリフの数をもう少し増やすといいよ。
できれば１クリック置きにボイスがほしい。
セリフ内も少し長めに喘ぎ声増量するとウマー。
がんばって。
471 名前：
名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2010/12/11(土) 00:22:22 ID:j1MsoMJm0
>>469
エロゲテキストレベルなら十分
実際これよりダメなテキストなんかそのへんにいくらでも転がってる
欲を言えば、視点の統一に無神経だと主流の一人称テキスト書くには苦労するだろうってくらい
ただしプロでやりたいなら、文章の質に拘るのは今すぐやめた方がいい
１に納期、２に生産性。それ以外はなんの意味もない世界
たとえば463書くのに３分以上かけてたら絶対やっていけないよ
できれば１分前後で書きたいところ 472 名前：
名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2010/12/11(土) 00:24:40 ID:r1cOl+Gh0
ライターが書き飛ばし、ユーザが読み飛ばす。
エロシーンって誰得？ 473 名前：
名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2010/12/11(土) 00:39:52 ID:j1MsoMJm0
絵がついてて声優が喘いでれば95%は用途に適うからね
基本的にはそれ以上のもんではないよ
強いて言えば、ライターのテキストは声優さんのためにあるようなもん
474 名前：
名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2010/12/11(土) 01:35:38 ID:uLPMweKM0
いや、質はある程度はないと次から仕事が来ないだろ
締め切りを守って、更にその年上位の作品が書ける人なら食いっぱぐれないだろうけど 475 名前：
名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2010/12/11(土) 01:46:14 ID:Z8v6Mijq0
>>471 >１に納期、２に生産性。それ以外はなんの意味もない世界 これは残念ながら発言者の筆力に原因がある
テキストマシンになるか個性で売るかは本人が決めたらいい
メーカーの需要にも両方あるから、自分に合った相手と縁があれば幸せ
477 名前：
名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2010/12/11(土) 08:13:41 ID:j1MsoMJm0
>>475
今どき建前でもライターの個性で売るなんてメーカーは少数派もいいとこだよ
それもこの景気でどんどん減ってるし、今後増えるとも思えない
これから業界に潜り込もうとする人間へ薦めるには適当な方向性とは思えないなあ
それにいくら筆力や個性あったところで、生産性に劣る人は結局先細りだしね
早いうちに大きなヒット飛ばしてしまえば別だけど
新人が長生きしたいなら個性とか筆力とか余計なものにこだわらないほうがいい
納期に関しては言う及ばず 478 名前：
名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2010/12/11(土) 08:34:24 ID:yJ56ebGQ0
>>477 そうだな。最近は潰れるメーカーも多いし
479 名前：
名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2010/12/11(土) 14:24:32 ID:/6S2D+Q80
どこに目標を置くかは人それぞれだ。
ID:j1MsoMJm0の意見は長年の経験から得たものかもしれないが、
考え方が狭いと思うし、その考え方が絶対でもなければ全てでもない。
1に納期、2に文章の質――これでなければ到達できない目標だってあるさ。
みんな好きでこの道を選んだのだろうから、自分なりのこだわりは貫いてほしいな。
481 名前：
名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2010/12/11(土) 15:22:41 ID:Z8v6Mijq0
>>477 その少数の席を、新人こそ目指すべきだと思うけどな
最初から手を抜いた書き方を覚えてしまうと表現力が伸びなくなる
敗れても即死する業界じゃないから、
自分の器（伸びしろ）を見極めてから量産型に転向しても遅くはないよ
他に生活の手段がなく、生きるためにエロゲライターを目指すなら別だけど
創作のドリームを持って業界に入ってくるなら
心が折れるまではこだわって書いたほうがいいと思うよ
494 名前：
名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2010/12/12(日) 01:17:45 ID:rt/PtGyG0
>>479>>481
まあこれから入ってくる新人潰すためには最良の助言だと思うよ
助かるんでもっとやって 484 名前：
名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2010/12/11(土) 23:43:25 ID:SO3Ysdww0
>>479 １と２が逆になってないか？
文章の質とはいうけど、それを読み手がどこまで気にしているのか・・・・・・
という問題がある
一般論で言えば
ID:j1MsoMJm0の方が正しいだろうな
表現力とか筆力とかいってる奴もいるけど、そんなん気にされたいなら、
文筆一本の世界でチャレンジするべきだろうね。
えろげはライターだけで作るモノじゃないですよ・・・・・・と。
490 名前：
名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2010/12/12(日) 00:51:21 ID:e4iF8Pt30
>>484 逆じゃない。
>１に納期、２に生産性。それ以外はなんの意味もない世界
これに対して、「1に納期、2に文章の質」だから。
1と2が逆になってないかと質問することが信じられないんだけど>>484はライターなの？
金払って自分のテキストを読んでくれる相手がいるのだから、
質をないがしろにするような意見は賛同できないなぁ。
高品質なテキストをとは言わないが、低品質大量生産はどうなんだろう。
486 名前：
名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2010/12/12(日) 00:00:05 ID:apR14Lyg0
>>484 最後３行の、筆力を画力に、文筆をイラストに、ライターを原画家に差し替えたら
いかに乱暴なことを言ってるかに気づくと思うよ
集団作業だからこそ、どこかひとつのパートの品質が低いと
ゲーム全体を駄目にしてしまうというのに
485 名前：
名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2010/12/11(土) 23:46:14 ID:uLPMweKM0
ユーザーから評判の良い作品を書ける人なら、そのまま「質」が大事になる
ユーザーはその人の質を期待して作品を買い、メーカーはその質をアテにして仕事を頼むから。
もちろん、最低限の速度は必要だけど、よほど仕事しないか筆が遅い人以外はその人のペースに合わせてスケジュールを組む
逆にそうでなくて、特に代表作もない人なら納期の方が大事。
その人にメーカーが期待するのは安定した仕事だから、書けもしない人がこねくり回す質などいらん
ヘタな考え休むに似たりだ 487 名前：
名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2010/12/12(日) 00:02:58 ID:SO3Ysdww0
>>485 けど普通のユーザーは文章とそのほかの要素、音や絵を切り離して考えたりしないからね。
普通は一体のものとして受け取る。
だから文章自体の質なんてのはあまり問題にならんのだよね。
とはいえ、ｗｅｂでよく書かれてりゃ、少なからずクライアントに影響を与えることもあるだろうけどね。
だから実は自作自演も馬鹿にならない
489 名前：
名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2010/12/12(日) 00:38:49 ID:LkDdkoGR0
>>487 そうでもない
面白い作品は自作自演じゃ追いつかない所で語られてたりして話題になる
Twitterなんかその最たるもので、名前が表示されるから自演はほぼ出来ない
関係者以外の人が語り合って盛り上がってたりするくらいの話題作だと、スタッフ名はかなり見られるよ
491 名前：
名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2010/12/12(日) 00:51:38 ID:s0DG2jXU0
>>489 ついったは私も好きだけど、クライアントはそこまで見＜れ＞ないよ
ついったも裾野が広がりすぎて、追うのがかえって大変だしね。
492 名前：
名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2010/12/12(日) 00:55:52 ID:LkDdkoGR0
>>491 Twitterを監視してるかどうかって意味じゃなくて、そういう自演が届かない領域までWebで盛り上がってるなら
普通にスレやブログ、レビューサイトでも高評価だろうから、スタッフ名と質も大事なんじゃないの？ ってこと。
ある程度の質がないと、その場その場の報酬はもらえてもブランドが先細りするだけだし
493 名前：
名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2010/12/12(日) 01:13:40 ID:s0DG2jXU0
>>492 そらそうだけど、そもそも高い評価っていうのが、実際のところどこを評価しているのかなんて
わからんかしね。
ユーザーは良くも悪くも好き勝手言ってるだけだし。無論、クライアントがそれに
のっかって発注するのも何も悪くないが
498 名前：
名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2010/12/12(日) 01:47:09 ID:e4iF8Pt30
文章の質にこだわらなくていいって言い方が極端だと思うんだけどな。
暗黙の了解だとしても、一定レベルの質を確保した上で
納期と生産性が重要だって言い方にしたほうがいいんじゃない？
仕事で書いてる文書なわけだし。 499 名前：
名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2010/12/12(日) 02:41:37 ID:rt/PtGyG0
事実として一定の質に達してないエロゲのテキストなんて
いくらでもころがっているわけだが
延々それ垂れ流してるライターも同様にね
500 名前：
名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2010/12/12(日) 10:22:13 ID:LT3VuLki0
普段見るもんはアニメと漫画・ラノベのみってエロゲライター多すぎだからね
大半が高卒・専門卒以下の低学歴だから教養もないし言ってることが幼すぎる
まあエロゲに興じるオタユーザーの大半も低学歴かもしれないが
制作側が同じレベルでは彼らを楽しませることはできない
501 名前：
名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2010/12/12(日) 19:25:30 ID:WtFktb9z0
抜きゲのサブライターに質なんか求められないから
速度だけ気にして書くし、
メインだったら質を求めて精一杯自己主張する
482 名前：
463 [sage] 投稿日： 2010/12/11(土) 22:59:53 ID:dmgsqX020
いろいろアドバイスありがとうございます。まさかここまでヌクモリティに溢れてるとは思わなかったｗ
頂いた意見を参考にして、頑張ってみようとおもいます。いつか一緒に仕事しましょう。
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エロゲライターになろうと思うくらいならラノベ書けよ
キャラクターに愛情を注げ、それだけだ
てかここ何のスレ？
大変なんだな
希は地の文で十分すぎるぐらいエロいよ
こうやってサイトウケンジが生まれたんだな
良いレス拾ってくるじゃないか管理人。
ライターに対する見方を改めさせられるわ。
自分は台詞とか声とかどうでも良くて、地の文で興奮するたちなんだけど(内容にもよるけど)、そういうのは少数派なのかな？
俺は、正直文章よりは絵と声優の演技が気になる
個人的に大事なのってシチュエーションとか整合性とかだと思うけどな
制約無しに1人で一から十まで書くような環境ってそんなに無いんじゃないの
「下手だな・・・」って思う文章じゃない限りどれも大差ない。
かなり上手ければ話は別だろうが。
最初よく流れがわからんかった
いきなりネタばらし素人とか出てきて？？？状態にｗ
ある程度状況が分かる感じさえあれば、多少テキスト下手でもいいよ。多少なら
だが終末論、テメーはダメだ
文章自体が評価されてるライターってのはほとんど居ない気がする
評判の良いシナリオライターってのは文章の質じゃなくてストーリーの展開で評価されてる場合が大半じゃない？
シナリオそのものが評価されにくいっていうのはライター側もわかってるだろうしなぁ
下手なシナリオでさえなければ
80点のシナリオも60点のシナリオも評価はそう変わらないと思うわ
納期を守るのは職業人としての信頼（次の仕事）のため
質を高めるのはユーザーに飽きさせないため
生産性を高めるのは生活に必要な賃金のため
長期で仕事を続けたいならどれも必要
新人のうちから妥協を考えているようじゃ、あっとゆう間に消えるだろうな
涼元・・・
ロミオの「神樹の館」の地の文の表現力に甚く感動したのを覚えてる
あれくらい書けるライターが業界にほしいです
竜騎士なんかは文章くちゃくちゃだけど
半年に一回は作品出すよな
しかも世間じゃちゃんと評価されてるし
文章に拘泥するならラノベ書いたほうがいいんじゃないか
ロミオ、瀬戸口は「一般書籍じゃ勝ち目ないから、エロゲでお山の大将してます」って感じだな
残念ながら、小説家と違ってどれだけいい作品を書いても他の要素で台無しになることは少なくないよ。
個人的には作家的な意味での文章の巧さよりも、展開の仕方or雰囲気or読み終えたときの読後感or超展開で逃げず最後まで書く、とかの方が大事。
そもそもエロシーンは、中の人or絵＞地の文じゃないの？
※7836
そらそうだ。エロイ文章で相乗効果ってのはあるが、一番重要なのは絵だよな。
※7835
そんなこと言い出したら、どのライターにだって同じこと言えるだろ
そもそも文体が違うから比べられんがなｗ
絵が最も重要とか言われてるが、それは『最も作品によって変化が激しい』という意味でしかないと思うんだが。
逆にエロイ文章書けるライターでって言われて誰が思いつく？
No.7844
上の※であったように地の文の表現にエロさを感じる人もいるし、
喘ぎ声の比率が高けりゃエロいと感じる人もいるし、
淫語（おちんぽみるくとかその辺）が多めならエロいと感じる人もいる。
逆にそれらの要素で萎える人もいるわけだから難しいな。
個人的にはエロさはシチュエーションだと思ってるから、好みのエロシチュが多いという意味で
和泉万夜と穂高望
＞そんなこと言い出したら、どのライターにだって同じこと言えるだろ
んなことはないだろ。麻枝なんか自分は文章下手糞で本は書けないって言ってるし
＞そもそも文体が違うから比べられんがなｗ
普通の文体をわざわざエロゲで使うのはどうなんだろうな
名前忘れたが縦書きテキストで説明文と漢字ばっかりのゲームとかエロゲでやることじゃないだろって思ったな
あと、田中ロミオは何かの雑誌で「エロゲライターは小説家にはなれない」みたいな話してた
よっぽどじゃない限りテキストの上手い下手ってわからんけどなあ
個性あるライターってほんとに一部だと思う
テキストがどうこう語っても、読み手のユーザーが単なる文盲で誤解、曲解してるパターンもあるからこの手の評論家様の意見は話半分に聞いている。
あとは、小説とエロゲって同じく文章を起こすにしても色々違うだろうから、エロゲで名高い人が小説でも必ずヒットするかってのはまた別じゃないのかなぁ。逆もまたしかり。ま、それを使いこなせてこそ一流のライターなのかもしれんがな。
サイトウケンジ、東トナタ、天宮リツ、どうして差がつかないのか…環境、慢心の違い
小説はエロゲじゃ貶されるネタ使える
そのかわり凝縮してまとめないとならないから
やっぱ難しいと思う
ラノベでシリーズみたいにして
続き物にするか
短編か連作形式にするかだろう
もっとも、短編または連作形式は
それはそれで難しいと思うけどな。
「一般書籍じゃ勝ち目ないから、エロゲでお山の大将してます」
一般書籍ってちなみにどういうの？
もしかして小野不由美とか西尾維新とかも入るの？
京極夏彦や桜庭一樹も入る？
>>7849
そいつらは”物語”を書こうとしないからなぁ
エロゲのライターはコンシューマや小説よりもレベルが高いと思うけど
※7846
またお前かよ
※7835が「ロミオ、瀬戸口は一般書籍で勝ち目がないから、エロゲ業界に進出してる」ってニュアンスの発言してるから、それを言ったらその２人に限らず、どのエロゲライターも同じように一般書籍で勝ち目がないから、エロゲ業界に進出してるって言えるだろってことだぞ
麻枝が文章下手で本が書けないって何？
一般書籍で勝ち目ないライターがエロゲでシナリオ書くしかないってことの否定の根拠にならんだろ
相変わらず、他の奴らの言いたいこと汲みとれない野郎だな
小説とエロゲなんて全然別物なんだし比べるほうがおかしいような…
そもそも好きだからエロゲ書いてるって発想がない時点でもうね…
業界が腐ってようがエロゲ、ギャルゲの仕事自体は好きだからライターやってるヤツが大多数でしょ
金のためなら他の仕事のほうがよっぽど儲かるんだし
いいまとめだった
ワナビくっせえ。
米7854
麻枝本人が、AB!のTrak０の言い訳に使ってる
「自分は小説はかけないのでSSです」って
実際、Trak０は地の文殆どなし、擬音満載のネットの二次小説みたいな内容
ここまで水無神知宏なし
これが時代の流れ……
つってもこいつ何年も昔に数作しか書いてないしなぁ
＞しっとりと濡れた秘所を撫でられると、華奢な肩がぴくんと跳ねた。
男の一人称なんだから「撫でられる」じゃなくて「撫でる」じゃないか。
他は特に突っ込みどころの無い十分な文章だと思う。
シナリオは大事だと思う。
絵がよければ売れるっていうけど、シナリオが悪ければ売れなくなる。
名前で買うライターは5人ぐらいだけど、名前で買わないと決めてるライターも5人ぐらいいる。
テキストだからエロ小説も含まれると思うけど
エロって文章力（絵なら画力）が重要だろうけど
シチュエーションを考え出す力も結構重要なんじゃないか
最低でも虚淵玄くらいの文章力は欲しい
てかそれ以下は死んで良いと思う
ただし、麻枝准は許せる
＞最低でも虚淵
玄くらいの文章力は欲しい
だーから、文章力の定義って何だよ。
だいいち、萌えゲーとシリアスゲーでは求められる文章力の種類だって違う。
つまり、タカヒロみたいにセリフ回しのテンポに重きを置くライターはキャラゲー向きだし、
希やきのこみたいに独特な地の文を得意とするライターは燃えゲー向きだし、
ライターの種類も違えば相性の良いゲームの性格と、そしてそこで求められる文章力の定義も違うだろうが。
そういった多様性を文章力って表現で捨象して、ライターの高低を論じるのは横暴すぎるわ。
一般で売れてるエロゲライターもいるだろ
一般ってもラノベだろ？馬鹿かお前は
安心しろ、最近の日本の小説はエロゲ以下が多いから
エロゲライターでも小説家になれると思う。
No.7865
>ただし、麻枝准は許せる
これが無ければいい煽りだったんだがな
それでも書かずにはいられないのが鍵っ子のサガか・・・
そりゃあclannad、airの完成度が高すぎるからな
麻枝准を評価する時はどうしても音楽補正入ってしまう
素晴らしいからな！
エロゲテキストと小説テキストは実は書き方が微妙に違う。
エロゲはＣＧ表示や立ち絵表示、ＢＧＭ、ＳＥ、エフェクトが入る。つまり、そこを『テキストで描写』するのはよしあしだったりする。
小説で擬音表現はアレだが、ゲームテキストではエフェクト込みで使われたりな。
あと、シナリオはライターが考えるわけではなかったりするしな。
瀬戸口なんかはちょっと文体変えるだけで小説で通用するよん
ねーよｗ
あるーよｗ
結論：やっぱり健速は神
コメントがガチ信者ばっかりで吹く
ワナビと信者が上から目線で語るコメ欄
大抵流し読みだから巧い文章でなくていい
エロゲで重要なのは雰囲気と読みやすさ
一ユーザーから言わせて貰うと
えろゲー！！！ ネタかと思ったら
複数ライターの場合、都合上難しいだろうが整合性とかをきちんとしてくれ
最初の方は何でもいいから仕事を請ける。納期は厳守。守れそうにないならリテイク覚悟で指定ＫＢ文字埋めるだけでもいい。
ある程度続けてたら正社員の誘い来るから正社員に。
ノルマ制でバリバリやってたんなら正社員になった方が給料減って仕事増える事に驚くけど、気にせず暫く宮仕え。
プロットや企画に携われるようになって履歴書が派手になってきたら会社を移るか考える。
そこが良心的で潰れそうにないとか、恩を感じているなら残ってろ。プロットや企画に携わるようになったのに昇給もせずに安い金でこき使いやがってって場所は放っておいても潰れるから、潰れる前に絶対に移動しろ。巻き添え喰うから。
助言としては、最初は仕事とギャラが見合ってないと思っても質を重視しろ。名を売るのが一番大事だ。
どちらかと言えば文章は趣味で左右され易いから構成や企画系の腕を磨け。一回多少は売れて、しっかり企画書とプロット書けるなら、仕事にはそんなに困らん。
ずっとやっているのにエロシーンしか書かせてくれないような場所は、さっさと移れ。ずっと変わらんから。
後、エクセルくらいは使えるようになっとけ。ページーメーカーとかフォトショップの方がいいが。
こんな儲からなくて世間地位も低いくせに、ピンで生きようと思えば必要技能多過ぎ、のものなんて職業に選ぶな。
学歴で教養のある文章が書けるなら苦労しないよ
一般書籍はレベル高いよなー山田悠介とかYoshiとか。
文章力凄いわ。
釣られないクマー
皆最初は良かったと思ったエロゲから声優や絵師、ライター、プロデュサーの名前覚えるもんだ
これ覚えられやすい順なー
ライターは覚えられづらいかもねー
例えば、こんなプロセスが必要だったり
ある程度エロゲやっている人がたまたまやったエロゲ良かったーと思う
↓
ライター誰だろ？
↓
この人か・・・
↓
他にどの作品書いてるんだろう？
↓
あ、これ前にやった事あるゲームだ。これも結構良かったな
↓
この人の名前覚えとこ
これでようやく名前覚えてもらえる
確かに見向きもされないが、２年ぐらいエロゲやってる人はライターのこと気にするレベルになってくると思うから質は普通に重要ですね
希って誰だよｗ
王、ロミオ、丸戸、奈須、ウロブチ、瀬戸口、麻枝
くらいまで分かるけど。
※8436
ライアーソフトの姉妹ブランドのレイルソフト作品でシナリオ書いてる人だよ。マニアックというか、一般層向けではないがシナリオ重視系の人の中ではそれなりに知名度はあるはず。売上的にはさっぱりだが固定客はそれなりにいる模様。この人を知らずにシナリオ重視を語るならにわかだろｗｗｗ
知ったかが多いスレだな…
なんていうか、低レベルすぎて何も言う気にならん
健速乙
俺現役ライターだけど、これ１分で書くのは無理だわ。
３分は何とか切れそうだが。
抜きゲーは８：２でセリフだろうけど
一般的なエロゲの濡れ場って抜ける仕様ではないよね
やっぱり情緒を大事にしているから６：４くらいになるけど
抜けないほうがいいのかな？