この記事へのコメント

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1. :名無しさん:2010/07/07(水) 19:30:30 ID:-
   一番最初にやった複線ゲーだったからなぁー
   思い出補正あるかもしれないが神ゲーだったわ
   
   
   
   
2. :名無しさん:2010/07/07(水) 19:48:06 ID:-
   シンフォニックレインいいよね
   
   
   
   
3. :名無しさん:2010/07/07(水) 19:55:34 ID:-
   素晴らしき日々は最近ではいいゲームだったな
   
   
   
   
4. :名無しさん:2010/07/07(水) 19:55:36 ID:-
   Ever17も正直そこまで面白くないよな…
   
   中盤の個別は量子力学のなんちゃって解説積み上げてるだけ。
   閉じ込められてもキャンプ気分。
   
   伏線といっても、前提にあるのが「キュレイ万能」で海底で意識失っても目が覚めてふつーに復活などの超展開。
   
   ゲームである事を生かしたシナリオだと思うけど……神ゲー扱いしてる人の思いで補正が酷すぎる
   
   
   
   
5. :名無しさん:2010/07/07(水) 20:13:59 ID:-
   E17がおもしろいゲームであることは異論ないけど
   ちょこちょこスレでも米でもあるようにそこまで……、って感じはする。
   過大評価とまでは言わないけど思い出補正なり、瞬間最大風速補正なりは多少あるかと。
   中だるみもあるし、正直ココ編までは退屈だった。
   
   トルタ編(真相)まではE17と同じように多少ダルいけど
   シンフォニックレインのが全体通しての風速は強かったかな。
   シンフォニックレインの方は歌もいいの多かったし。
   ゲーム部分がダルいとは言わないであげてｗ
   
   
   
   
6. :名無しさん:2010/07/07(水) 20:18:10 ID:-
   インフィニティシリーズの続編ってもう出ないのかね
   
   
   
   
7. :名無しさん:2010/07/07(水) 20:23:41 ID:-
   この世でなんとかなんとかYU-NO
   
   
   
   
8. :名無しさん:2010/07/07(水) 20:45:41 ID:-
   Ever17は名作で異論は無いが
   全体の完成度はそんな高くないな
   
   
   
   
9. :名無しさん:2010/07/07(水) 21:58:09 ID:mQop/nM.
   悪くはなかったがもう一回やろうとは思えないなー
   
   
   
   
10. :名無しさん:2010/07/07(水) 22:09:56 ID:-
    まあ考えたら優春らは何であそこまでライプリヒで
    好き勝手できたのか疑問だよな。
    
    
    
    
    
11. :名無しさん:2010/07/07(水) 22:15:49 ID:-
    正直な話E１７は途中で飽きて投げた。純粋におもしろくない
    過大評価されてるエロゲの代表は君のぞだけど
    
    
    
    
12. :名無しさん:2010/07/08(木) 00:08:53 ID:WA/I27nI
    最近シンフォニック＝レイン終わらせた。
    ever17もそうだけどこの手のゲームは
    アニメ化不可なのが残念(´・ω・｀)
    
    
    
    
13. :名無しさん:2010/07/08(木) 00:27:05 ID:-
    これに限った話じゃないけど、プレイヤーや読者が「何で？」って思っても
    たいていの場合は答えが用意されてても受け手が気付いてないだけ、
    ってことが多い。
    作り手を過大評価するわけじゃないけど、ほとんどの読者は
    そこまで真剣に読み込まないので、伝わりきらないんだよね。
    別にどちらかが悪いって言ってるんではなくて。
    
    「矛盾があるけど許してやるか」「超展開」「ご都合」「お涙頂戴」「中二」
    とかの評価は恥ずかしいからしないほうがいいよ。
    俺にとってはつまらなかった、と言えば済む話。
    
    
    
    
14. :名無しさん:2010/07/08(木) 04:06:12 ID:-
    水没しようとしてる時にかくれんぼ始めた辺りで眠くて投げたアレか。
    
    
    
    
15. :名無しさん:2010/07/08(木) 04:12:25 ID:-
    >たいていの場合は答えが用意されてても
    >受け手が気付いてないだけ、ってことが多い。
    
    その答えとやらが妥当（稚拙）かどうか、
    筋道立てて書いてるか、納得させられるかは別だろ。
    そんな言い訳でプロを語る前に、唸らせる程の技術を見せろって話。
    
    
    
    
16. :名無しさん:2010/07/08(木) 08:30:57 ID:-
    昔のゲームほど稚拙な分、色々悩み
    のめり込む事が多かったけどかなり感動があった。
    今は、過去の積み重ねで既視感がありまくりだから
    あまり感動しないなぁ。泣きゲーうまく出来てるけど
    
    大体のパターンが踏襲された今で
    新作として感動出来るゲームはすごいと思う。
    
    今だとやる気が無いがドラゴンナイト４とか昔は燃えた。
    
    
    
    
17. :名無しさん:2010/07/08(木) 13:44:16 ID:-
    ※1655
    それが読み手の言い訳。
    書いてない事柄は全て作者の技量が足りないから。
    バカにもわかるように書いてないのは作者がへぼいから。
    
    俺が言いたいのは「普通の読者ってそんな真剣に読まないよね」って言ってるだけで
    プロは皆が皆、素晴らしいとか悪くないとか言ってるわけじゃない。
    
    そんで、唸らせる技術（笑）がどういうものかわからんが
    作者の構成力より一般読者の読解力のほうが劣ってる（ハズな）んだから
    一般人の評価なんてほとんどアテにならない、って思うの。良い意見も悪い意見もね。
    
    誰にでもわかるように書くってのも技術と言う人もいれば稚拙ととる人もいるんだよ。
    逆も然り。個人によって違うんだもの。
    
    
    
    
18. :名無しさん:2010/07/08(木) 15:12:38 ID:-
    素晴らしき日々は引用だらけで萎えるわ。引用8割だろあれ
    
    
    
    
19. :名無しさん:2010/07/08(木) 17:31:59 ID:-
    ※1658
    一般人がおもしろく感じないゲームって無価値だな
    作者の辞意が大好きならしょうがないけど
    
    
    
    
20. :名無しさん:2010/07/08(木) 17:51:49 ID:-
    ネットでは評価が高い
    でもやってる人は実際には少なく売り上げも失笑もの
    カルト的な人気を誇るだけの声がでかい作品だわ
    序盤のつまらなさは致命的だと思う
    
    
    
    
21. :名無しさん:2010/07/08(木) 20:24:35 ID:mQop/nM.
    米1658
    一般人の評価が当てにならないならエロ助で中央値低い順からプレイしてみてくれよ
    そして作者の隠された答えを見つけ出してくれ
    
    
    
    
22. :名無しさん:2010/07/08(木) 21:01:02 ID:-
    この半数以上が割れ厨です
    
    
    
    
23. :名無しさん:2010/07/08(木) 21:11:22 ID:-
    思い出補正が正論すぎる
    
    
    
    
24. :名無しさん:2010/07/08(木) 23:28:27 ID:4p5AS7FE
    最後の落ちが一番面白い
    (ゲームでは無くて、この記事のね)
    
    
    
    
25. :名無しさん:2010/07/12(月) 01:09:21 ID:-
    Ever17過大評価とか言う奴はマジでこれを超える作品を作ってみてくれよ。買うから。
    あるいは、「過大評価」なんていうぐらいだから、Ever17超える作品を30個は挙げられるんだろうな？
    俺はあとは「YU-NO」ぐらいだと思う。これでワンツー。1位か2位って作品はすごいことじゃないか？
    少なくともお前らは300位に入る作品すら作れないだろうよ。
    
    あと、したり顔で偉そうに妄想考察書いている奴らも、自分が作者の力量を超えているとでも思ってんのか？
    Remember11の考察サイトの「考察の基本原則」を読めよ。
    
    ＜プロをなめるな！
    素人の書いた創作はプロの足下にも及ばない、素人ほど、そのことを簡単に忘れます。 プロの物書きは創作で飯を食っているのです。 だから、金を払ってでも読みたい面白い話が描けない人は、プロの物書きにはなれません。 独り善がりなシナリオしか描けないようでは、プロにはなれません。 プロになるには、他人を楽しませるシナリオを描く必要があります。
    
    それに対して、アマチュアの物書きは、なりたいと思えば誰でもなれます。 貴方が物書きだと自称すれば、その時点から、貴方はアマチュアの物書きになれます。 そして、アマチュアは、自己満足を達成できれば合格です。 読者を楽しませる義務はありません。 ただ、自分が楽しめさえすれば、最低限のラインはクリアしているのです。
    
    さて、報酬付きの依頼の殺到する一握りのプロと掃いて捨てるほどいる自己満足のアマチュア、どちらの能力が上ですか？その差はどれくらいあると思いますか？そんなこと聞くまでもないですよね。 大多数の読者にとって重要なのは、プロが渾身を込めて描いた作品であり、アマチュアの独り善がりな電波解釈ではありません。 そのことを忘れると、とっても痛いと言うか、見てて寒いと言うか、勘違いしてて恥ずかしいとか、逝っちゃってて可哀想とか、そういうことになります。＞
    
    
    
    
26. :名無しさん:2010/07/12(月) 06:01:47 ID:EBUSheBA
    >>1690
    ay乙。
    ホントにどこにでも顔出すんだなお前はｗ
    
    EVER17は「ゲームでしか出来ない」表現であっと言わせた作品。
    そこに着目してシナリオを構成した打越は凄いと思うが、ある意味「禁じ手」で2度と使えない手法。
    だからおそらくこれを越える衝撃的な作品は打越本人にも作れないだろう。
    打越もそれをわかってるから必死で足掻いてるんじゃないかな。
    新作が全てE17と比較され続けることを考えると、「未発見の黄金の鉱脈」を掘り当てて一気にブレイクするのが幸運とはいえないかも知れん…
    
    
    
    
27. :名無しさん:2010/07/13(火) 02:37:05 ID:-
    そういや終の空いまだに積んでるな…
    XPで動くのか？ｗ
    
    
    
    
28. :　:2010/07/13(火) 04:41:03 ID:-
    ＞これを超える作品を作ってみてくれよ。
    
    書く必要なぞ全く無い。
    並べて、比べてみればいいだけ。
    長文杉でキモイです。
    
    
    
    
29. :名無しさん:2010/07/19(月) 13:33:56 ID:-
    ※1661、1662
    深く考察しないと良さがわからないような、いわゆる一般人にはわからない
    類の作品は売り上げが低いだけで無価値ではない。
    
    まぁ商業的な作品だし価値を売り上げのみに置くならそうなるけど
    恋空が屈指の名作、およげたいやき君は史上最高の名曲ってわけじゃないよね。
    
    もちろんほとんどの場合は売り上げに反映されるから
    低売り上げの負け惜しみ乙、だけどね！
    
    ※1667
    アテにならないってのはごく小さな人数の評価がさ。
    例えば友達に勧められたゲームだけど、プレイしたらクソだった、とか
    とある個人サイトの批評で低かったけど、プレイしたら良かった、とか経験無いかな。
    50人100人もの意見が真逆になるぐらいどうでもいいってことじゃない。
    分母が大きければそれだけわかる人も多いわけだし。
    
    ちなみにここの上で言ってるのは売り上げで下は評価の話。
    
    
    
    
30. :名無しさん:2010/07/24(土) 00:24:54 ID:-
    　い
    かつて交わした約束と。
    　か
    　還
    　る
    　べ
    　き　
    　場
    　所
    　へ
    　　。
    
    ↑この文がクロスしてるのが非常に好きだった
    
    PS2の情報が初出した時多分地雷だと思ってスルーした過去の俺をぶんなぐりたい
    後、優春幸せにしてあげてください。
    
    
    
    
    
31. :名無しさん:2010/07/30(金) 22:29:19 ID:-
    No.1857 を見て思い出した。
    
    
    　約
    約束するから
    　だ
    　よ
    
    AsterのOPの最後らへんだったな・・・。
    AsterはEver17とかのレベルではないけれど、さりげなく埋もれてる良作だと思うぜ。
    
    
    
    
    
32. :名無しさん:2010/11/27(土) 00:24:41 ID:-
    面白くないって言ってるやつは、スレタイ通りゲーム教えろよ……
    てか、マジで思い出補正のせいかも知れんが、超えるゲームに何年も会ってねぇよ……
    
    
    
    
33. :名無しさん:2010/12/07(火) 21:35:44 ID:-
    面白さなんて人それぞれだからな。
    Ever17もかなり好き嫌い分かれるゲームだと思う。
    個人的には好きだが「１番」じゃないような？
    
    じゃあ何が１番なのか？は自分でもよくわからんがＷ
    
    
    
    
34. :名無しさん:2010/12/18(土) 20:52:30 ID:-
    Ever17がパクリとかどーでもいいーけど
    書淫のほうが完成度においては確実に上
    どっちもおもしろいしおすすめ
    
    
    
    
35. :名無しさん:2011/03/03(木) 04:06:53 ID:-
    Ever17は小町 つぐみが動き出すくらいまでの話がヒジョーに長い｡
    ゲームシステムを拝借する元となった､EVE１（結局､PC９８版が一番良かったです）は､
    氷室 恭子と鈴木 源三郎が動き出すまでの話がヒジョーに長い｡
    
    今新作でアレやったら、みんな待ってくれるのかな？
    続編だとみんなガマンしてくれそうだけど｡
    
    最近､こういうSF＆ミステリー風なのって作れなくなっちゃたね｡
    
    
    
    
36. :名無しさん:2011/03/11(金) 00:40:07 ID:-
    Ever17はラストの方は神だった
    冗長でギャグがつまらなかったのがなければ神ゲー
    
    
    
    
37. :名無しさん:2011/04/06(水) 18:17:14 ID:-
    ひよこごっことかかくれんぼとかは酷かった
    あれのせいで俺の中で神ゲー評価は消えた
    
    最近だとやっぱシュタゲか
    記憶を消してもう一度やりなおしたいわ
    
    
    
    
38. :名無しさん:2011/04/07(木) 02:56:17 ID:-
    シュタゲは最後までプレイできたが、Everは途中で投げたな。
    オチが凄いのだろうけどそこまでやる気にならん。
    
    
    
    
39. :名無しさん:2011/05/03(火) 22:02:48 ID:-
    昔は信者だったけど、森博嗣数冊読んだら
    あ、意外とたいしたことない・・・と思った
    名作であることに変わりはないけど、
    ミステリー(特に叙述トリックもの)読みまくってる人から見るとふーんくらいかもね
    
    
    
    
40. :名無しさん:2011/06/04(土) 02:00:11 ID:-
    過大評価というか、思いで補正だと思う。発売当時では画期的だったんじゃね。
    トリックのために日常シーンの面白さをぶん投げてるよね、このゲーム。トリックはすごいけどそこに至るまでが退屈。主人公二人いるのに、起きるイベントがほぼ同じだからな。
    他に面白いゲーム挙げろ？挙げたところでそれは糞だとか、そんなゲームがおもしろいと感じるお前はセンスないとか言い始めるのに、なんでそんなこと聞くの？
    
    
    
    
41. :名無しさん:2011/06/25(土) 09:07:18 ID:-
    シンフォニック=レインじゃない？
    
    
    
    
42. :名無しさん:2011/07/14(木) 01:39:38 ID:YDsxQIBA
    確かにEVER17は思い出補正かかっていると思いますが、わかっていても自分の中でこれを越えるゲームは出てないです。クリアして本当に良かったと思えたゲーム。
    
    EVEはバーストエラーだけでもプレイお勧めです。ザッピングシステムは当時プレイした時は画期的だった記憶があります。これもクリアしないと真価は発揮されないゲーム。
    
    YU-NO、セノギアス、クロスチャンネルなど等も是非一度はプレイお勧め。
    
    
    
    
43. :名無しさん:2011/07/14(木) 22:21:16 ID:-
    そういえばシュタゲって
    どのあたりがすごい部分だったの？
    タイムスリップの辻褄あわせとかその部分？
    
    
    
    
    
44. :名無しさん:2011/07/20(水) 01:51:58 ID:-
    ＞＞35
    むしろMissing Blueを超える作品に未だ出会えない。
    200時間以上プレイしても未だに伏線の底が見えん。
    普通にクリアすればただのギャルゲーだが。
    
    
    
    
45. :名無しさん:2011/12/19(月) 12:19:36 ID:-
    俺もシンフォニック=レイン
    
    
    
    
46. :名無しさん:2011/12/21(水) 18:34:02 ID:-
    ever17無駄に長すぎてつぐみのデレが無ければ続かなかった
    
    
    
    
47. :名無しさん:2011/12/21(水) 23:29:46 ID:-
    面白い作品だったと思う。
    時間が出来たら、いつかもう一度やりたい作品でもある。
    だけど、過大評価だと思う。
    
    ギャルゲーで叙述トリックってのが画期的だったわけで、その手の小説をよく読む人なら、そこまでの感動は得られないと思うな。
    というか、叙述トリックを扱った作品をこれしか知らないって人も多いんじゃないだろうか。
    俺にとっては麻耶雄嵩の「蛍」が初めての叙述トリックだったけど、読み終わったあとは「この小説すげえ！！」って言って周囲に勧めまくってた。
    その後もいくつか叙述トリックの作品を読むにつれて、「蛍」の評価も落ち着いていったわけだけど。
    （もちろん今でも好きですが）
    
    
    
    
48. :名無しさん:2011/12/21(水) 23:36:22 ID:-
    上のコメントでも言ってるように、良くも悪くも「瞬間最大風速が素晴らしいゲーム」って気がするな。
    伏線回収シーンは確かに鳥肌が立ったけど、ココ編に入るまでは本当につまらなかった。
    
    「最後にどんでん返しがあるから、途中で投げないでくれ」って言われてなかったら、たぶん途中でやめてた。
    そういう意味で、最高傑作とは言い切れないのがEVER17。好きなんだけどね。
    
    
    
    
49. :名無しさん:2012/01/01(日) 08:24:54 ID:-
    少なくともここであがってるものの中では一番だった
    
    
    
    
50. :名無しさん:2012/02/01(水) 03:53:02 ID:-
    やったがトリックが陳腐というか予想通り過ぎて楽しめなかった
    
    
    
    
51. :名無しさん:2012/02/05(日) 18:29:14 ID:-
    シンフォニック=レインこんなに知ってる奴いたのか・・・
    
    
    
    
52. :名無しさん:2013/02/18(月) 00:57:18 ID:-
    シンフォニック=レインの衝撃やゾクゾク感は凄いが、あくまで車輪や君望クラス（映画だとシックスセンス、小説だと葉桜や十角館）
    ever17はもう一段上
    あの衝撃を味わった人なら言わんとする事は分かるだろう
    あのトリックがいかに奇跡、偶然の産物であるかを