| ＞緑茶のとらテレカの件ですが、 ＞とらが去年の暮れ頃にいろんな商品を凄まじい値段で ＞販売してた時にラッセルがとらに文句を言った模様 ＞それでとらとラッセルの間が険悪となりラッセル取扱い ＞のゲームをラッセルが卸さないと言う形で制裁処置 ＞緑茶はこの件でヤフオクなどでユーザーにテレカが行き ＞わたらなくてユーザーが可哀想だからドリパで販売する ＞と告知するが、ラッセルに止められる ＞緑茶の対応がどうのこうのって言うのもあるけど今回は ＞緑茶も被害者の1人って感じだと思います。 ＞他にも色々『噂』程度で流れてきてるのは ＞とらが借金地獄車状態で年に数回ある引き落としの口座 ＞を凍結して流通が金を引き落とせなくなってるとかなっ ＞てないとか… ＞さすがにとらのあな潰れるんじゃねぇの？ってのが業界 ＞内でのうわさ話になってます。 |
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なんにせよ緑茶の広報はどうしようもなかったな
お仕事行って帰ってこなくなったが
戦国ランスそんな可哀そうなことになってたのか
いやまあランスだけの話じゃないが
ここまでやられて何もしない業界なんだからいずれ勝手に終わっていくのもいたしかたあるまい
誰に聞いたか知らないが適当な話だな。
「実売10万でパッチDL100万だったから1割しか正規ユーザーいない（ｷﾘｯ」
ねーよｗｗｗｗｗｗ
再インストールしたとかで
同じ人が何回も落とす事もあるのにね
割れ被害は当然あるんだろうけど
ラボの主張には中古市場のことがまるで考慮されてない
アリスを例に挙げるって事はアリス関係者から聞いたのかね
sofmapの中古販売は値段がまだ高いけどハードオフの中古は安いしソフトも新しいのとか結構あるよ。。。
まぁダウンロードして遊んでるユーザーもグッズとかは案外買ってるのでは？
ああいうのはダウンロードしても楽しめないだろうし収集欲がそれじゃ満たされないと思うから。
うーん。。。
どうしたもんか・・・としか言えん
でもまあ中古とか考えたとしても割れユーザーの方が多いってのは本当だろうなあ
最近のメーカー乱立、糞ゲー量産も割れ増加に拍車かけてる気がするな。
割れのせいで儲からないからゲーム製作に金かけられないのが悪いんだろうけど。
この記事の数字がどこまで信用できるかは分からないが割れが目立つようになってきたのは確かだよな
そりゃあメーカーだってネット認証導入するって
ユーザの75%が割れだから収入75%オフとか、考え浅すぎだろ
浅井ラボでぐぐってみたがエロゲと全く関係無さすぎてﾜﾛﾀ
釣り臭がひどいなｗ
949
そんなに何度も再インストールするんか、オマエは
950
中古はメーカーに一円も入らないんだぜ？
ほとんど中古で買っててごめんなさい
エロゲが特別みたいな書き方してるけど
PCソフトはみんな同じ状態だろ
浅井ラボみたいなアスペのいうこと真に受けてもな…
エロゲ業界結託してエロゲ専用ハード作ればいい。
PS3並みにプロテクト強固なやつ。
とりあえず割れ厨氏ね
lightみたいなHPでの認証方式に切り替えればいいんだろうが
あれはあれで購買意欲を妨げる気がするし難しいとこだな。
誰だが知らないが頭悪いなこいつ
自分で中古の話をしといて一割は正規、残りは違法？
中古を忘れてんのか、それとも中古販売は裁判で認められている権利だということを知らないのか。
どうしてこういうことが書けるのかと言えば、まず「結論ありき」で書いてるからだからだろうな。糞ジャーナリストの素質の典型。
まぁ所詮はつぶやきか。
あと割れ厨を擁護するつもりはないが、メーカー側も文句言ってないで多少コスト掛けても強力なプロテクト掛けるべきだった。あまりに無策過ぎた。
lightのあれは、一定回数以上の再認証は正規購入者でも有料とか言い出して、不正コピー対策のどさくさまぎれに正規ユーザーから更に金を巻き上げようとしてたから、あきれたわ。
流石に後で撤回してたけど。
そもそも割ってる奴らは買う金が無いから割ってるわけで、そういう環境が無かったらどうせ買わないだろ。
だとしたら、そいつらが金を持ったときに買わせる土台を作って面もあるんじゃないか。今はDLしたら違法っていうリスクも負ってる訳だし。
正直言ってアタリショックみたいな今のメーカーの姿勢の方が問題だろ。
そうは言っても違法は違法に違いないが。とりあえず割れ厨氏ね
中古対策にリニューアルして出したら、どうせお前らは「曲芸商法」って言って叩くんだろ？
廉価版と曲芸商法はちがくね
割れも屑だが糞ゲーばっか出してるメーカーも屑。
面白いゲーム作れないから売れないって事にメーカーもいい加減気づけよ。
割れが怖けりゃ認証制にでもすりゃいい
中古が怖けりゃBEST版でも出しゃあいい（ただしサーカスみたいに値段据え置きなんて事はしないで）
もしくは通常盤の値を下げろ
他にも色々あるだろうに。この業界できてもう何年経ってると思うんだ。この程度の危険も乗り越えられないでトレースばっかしてるようじゃ本当に終わるぞ
つーかこれだけ不況なんだから奢侈品であるゲームのユーザーなんて減って当たり前。任天堂やスクエニがヒーヒー言ってんのにエロゲは成長してますとかそっちの方が脳内世界だろ。
この「ユーザーは200万人」ってどうやって出してるの？
まさか購入本数とDL本数をチマチマ足してったとかじゃないよね…？
とらはラッセル以外にもホビとかカーニバル辺りも取引中止になってるみたいよ。簡単に言うとヴューズ以外のところほぼ大体と。
年末セールじゃなくて、年末辺りからのPCゲームの価格改定が原因だったんじゃないかって思うんだけど違うのかな。
とらの通販見てみたけど確かに該当するタイトルの予約受け付けてない
値段も前と違って格安じゃないしまだ取引してるところとは値段改定で落ち着いたけど他はもう取引しませんってなってるかもね
なんだワゴンやら型落ちを買ってる漏れはわれざーだったのか。
新品買わなくても当日に中古あるんだもん。
グッズ類要らない人だし。
とらが潰れるだと・・？
そんなバカな・・
それとラボの話はまるで信頼度が無いな。
ランスのＤＬ数＞購入数のコピペ何回見た事か
※952
ソフトもグッズも正規購入があるべき姿であって、いずれかは買ってるからいいって問題じゃないでしょ。
金がないから、あるいは無料で手に入るから割ってるだけで、そもそもこういうツールがなければ手を出さなかった人の方が多いだろうね。
中古に関してはなぁ…自分はなるべく新品で購入してるけどどうしても取りこぼしとかがあると中古の方が魅力的に見えるから難しい。むしろプレミア化してる作品なんかは廉価版を出してくれればって思う。
プロテクトに関してはどうだろう…基本的にプレイすればすぐ手放して次の購入資金に充てるスタイルだからネット認証は面倒だけどそこまで嫌がるものかなぁ？売却しづらい点を除けば一度認証すれば中身を変えたりしなければディスクレスなんだから、要ディスク型よりよっぽどいいと思うんだけど。
戦国ランスのパッチって今までたった一種類しか出てないのか？
全国版とか複数出てるよな？？
当然購入数のn倍になると思うんだけど
なんのパッチを対象にアホな計算してるんだこいつ・・・
出たパッチを順番にDLして、いずれかを複数回DLしたらその炙れた数は割れ厨のモノか。正規購入者舐めんな。
畑が全然違うラボの理論がふっとんでるのは置いといてすかぢのツイッターを見るべき
ブルーレイでダミーファイル20G超の時代とかくるんだろうな
※983
認証のデメリットは大きく分けて次の3つかな。
1. 中古に売れない(特典目当ての複数買いや中古を保険にした特攻に影響)
2. 再インストールやPC変更に制限(PCのパーツ変更にも影響)
3. メーカーが潰れた時にゴミになる可能性(安心して積めない)
ネット認証の一番のリスクは、金を出して買った物の生殺与奪権がいつまでもメーカーにあるというとことにあって、認証解除されない限りメーカーと一蓮托生になりかねない危険性が付きまとう。
そういう意味では、メーカーが死んでもユーザー側の努力だけでなんとかなる要ディスク型とはリスクが違いすぎる。
※986
でも認証会社とメーカーは別って形がほとんどだし、いずれかが潰れた場合にはこうするって方針もちゃんと出してんのにどこにリスクがあるの？それが実行されるかは実際に起こってみないと分からないがそんなん言いだしたら何も買えないんじゃ…
１の特典複数買いについては、未開封なら買取されるところが多いんだから特に影響はないだろ(同梱特典の場合を除く)。中古を保険にした特攻って、評判良さそうだから買って早々プレイしてダメなら売るってこと？そこまで気になるならそれこそ中古を待つとか認証制限解除を待てばいいじゃん。
２の再インストールってそこまでするか？相性の問題でってのはわかるけど、大半は回数制限は半年から1年経てば無制限になるじゃん。自分だけかもしれないがそう短い期間で故障以外で頻繁にパーツ換える人って多いの？これも結局ID打ちこんで認証受けるだけでその後はディスクレスなんだからこの手間を嫌がる理由がイマイチわからん。
３は冒頭の通り。結局、正規購入者が認証を嫌がる理由は、転売(インストール後の即売り)が出来にくいってだけな気がして仕方がない。
※987
> それが実行されるかは実際に起こってみないと分からない
その起こってみないと判らないってところが既にリスクだって話。そのリスクが無視できないと考える人がいるのは避けられないよね。
実際、認証期間切れになったのに解除パッチを出し忘れていて一時的に正規にインストールする方法が無くなっていた事例だって複数発生してる。
> 未開封なら買取されるところが多いんだから特に影響はないだろ
買取り期間が限られていたり取り扱う店舗が限られていたり非ネット認証商品より買取価格が低かったり、差はあるわけで、その辺をデメリットと考える人がいるのは避けられないよね。
「デメリットと考える事自体が許されない」とか言うのならばそれは傲慢すぎ。
> そこまで気になるならそれこそ中古を待つとか認証制限解除を待てばいいじゃん。
待つしかないってのは選択肢が減るって事ではあるよね。
少なくとも、中古を保険にして特攻するという選択肢は消えるわけで、その辺をデメリットと考える人がいるのは以下同文
(その分だけ初動が減るのは自然だろうから、認証付きは初動が悪いということに対してメーカーが文句を言うのはお門違いだろうと思うが、それはオフトピックだな)
> 結局、正規購入者が認証を嫌がる理由は、転売(インストール後の即売り)が出来にくいってだけな気がして仕方がない。
決めつけ乙。
ここでも割れ厨はどうせ買わないとかおもしろいゲームを作らないからとか言っているやついるのか・・・
モラル低すぎだろ・・・
でも割れ厨は買わないよね
たぶん
※988
そこまでリスク管理を意識しながらエロゲプレイして楽しいか？エロゲを楽しむ自分としてもし好品の中でも高価なものだからそれ相応のメリット（楽しみ）が欲しいってのは痛いほどわかるが、プレイ後に売りやすいかどうかとかまで考えてたらキリがないわ。
ま、趣味の楽しみ方、感じ方なんて人それぞれだからどっちが正しいとかどうでもいいけど、ネット認証ぐらい別に騒ぎたてるほどの不利益や手間を要求されてるとは思えないわ。
※992
> ネット認証ぐらい別に騒ぎたてるほどの不利益や手間を要求されてるとは思えないわ。
別にお前さんが「ぐらい」と思うのは自由だが、だからといってネット認証に不利益を感じたり嫌だと思う人が非難される言われもないわ。
> 売却しづらい点を除けば一度認証すれば中身を変えたりしなければディスクレスなんだから、要ディスク型よりよっぽどいいと思うんだけど。
って話があったけど、ネット認証ありでかつ毎回ディスク認証ありというハイブリッド型も存在してるんだよな。
確かAbelの奴。
まるでまともな購買ユーザー以外ランスのパッチDLしてないかのように
必死に「割れいない！ 割れいない！」って抗弁してるのがいるなあ。
2007年でも他のデータも出てんですがね
------
そして売り上げスレで見たあんまりなネタ
販売本数とセーブデータDL数比較
PC-NEWS SAGAO
アンジェリカ 7,443 14978
操り孕ませ 4,668 15739
アイサイガー 4,224 11004
肛奉巫女 2,952 11151
--------
SAGAO以外で落とす奴もいると考えると…
割れは宣伝にはならない、割れ・タダが常識化して、
「市場」そのものが消失してしまう、
っていうのは、もう議論対象じゃない。
海外の日本アニメ市場やアジアのゲーム市場で
既に結果が出てしまってる。（割れ天国、市場崩壊）
出来が悪いくせに！！！！と「作品の質」の問題にするのが
割れ厨の常套句だが、クソゲは十年前も三十年前も常に出ている。
むしろ平均点は現代の方がずっと高いんじゃないか。
本数も去年今年ととくべつ供給過剰になってない、
むしろ十年単位で見ると減ってる。
そして、「その年一番面白いクラスのゲーム（例えば今回の戦国ランス）が
一番割れの被害を受ける」事実を見れば、
「質」の問題でないことも語るまでもない。
※995
販売数とパッチのダウンロード数の差が全て違法コピーって判断は短絡過ぎないかって話じゃないの？
少なくとも割れがいないなんて断定してる奴なんかいないと思うが。
※996
そんな事は言われなくてもみんな分かってる事であって、
なのにそこで鬼の首を取ったようにはしゃいでる奴は
十中八九割れ厨だろうなって話
中古に関して賛否両論あるのはまだわかる。
車とか見てもわかるように、中古市場の存在が商品の流動性を確保してくれるから、そのおかげでユーザーの購買欲があがる一面があるのは事実。エロゲみたいに値段の割りに商品の当り外れが大きいものではなおさらその傾向が強くなる。だから中古を一概に悪と叩くことはできない。
ただ割れは議論の余地なく悪だろ。経済的な価値を何も生み出していない行為。2chとかそうだが、こんな行為を擁護するやつの気がしれない。
パッチDL数－製品売上＝不正規ユーザー数というのは
ちょっと頭悪過ぎだけど、まぁ当たらずも遠からずな数字ではあるんだろうな。
これからは常時ネット認証になっていくんじゃねーの？
最近あかべぇ系列が導入したオンライン認証も割れ厨に破られたって聞いたが本当なのか？
※1000
ttp://togetter.com/li/19212
中古中古ってじゃあ中古で何%増えんのよ？結局のところ数%の問題でしかないだろ。10万売れて100万のパッチDLだぞ。
中古に出す奴が50%として（実際はもっと少ないだろうけどおまえのために大甘でな）15万。
プラス、再インストールする奴が50%（実際は(ry）として正規ユーザ22.5万（中古は違法じゃないってだけで、企業には一円も入ってないけどな…）。
「少なくとも」77.5万ユーザ以上は割れだろ。そんぐらい分かるよな？
ランスは税抜き8500円。65億8750万円な。払えるの？
こんなに被害が出てんだぞ。少しは大ごとなことに気づけよ。草生やしておめでてーなバカはホントに
> 中古は違法じゃないってだけで、企業には一円も入ってないけどな…
その理屈については最高裁の判決で見解が出されてるので読んでおくとよろし。
>いずれかが潰れた場合にはこうするって方針
これは既にDOが反故にした前例があるな。あとアクチ版専用のDLコンテンツなんて話もあったけど最終的にはほとんど企画倒れのままうやむやに。
エロゲ初のアクチ導入がこういう結果で終わったら信用しろって方が無理だろうよ。
当時はそれなりの力を持ってたはずのメーカーでさえこれだったんだからな
DOの次に何かやらかしそうなのはエゴかね。
認証サーバのドメイン切れを起こすというアホな運営をしていて、その対策ツールはhostsを書き換えるというセキュリティ的にあり得ない作りだし。
本来であればドメインを取り直して、新ドメインに合わせたパッチを出すべきなのに、それをしないって事は最早アクチをいじれる技術者が残っていない可能性が高そうだ。
認証サーバ停止時に解除パッチも出さずにばっくれそうな気がする。
yahoo知恵袋やべえ。
ダカーポのシリアル教えろだの、でにけりのプロテクト回避のやり方教えろだのといった質問がうじゃうじゃ出てくる。こいつら、割れが犯罪だっていう自覚すらないリア厨なんだろうなあ。
もうこの業界は末期かもね。
浅井の垢消えてる
パッチ数で計算するのはどうかと思うけど
PC変えたり、何度もDLしたり時々破損しててやり直すことはある
それでも正規は3割ちょっとぐらいかな
やっぱ割れってのは叩きやすい対象なんだなぁ…