304 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/02/09(火) 00:23:32 ID:8uTtNBE30
糞割れ厨を少しでも減らせるなら幾らでも協力するよ
ぶっちゃけ認証期間は1ヶ月じゃなくて1年でも良かったと思うぞ
306 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/02/09(火) 00:27:29 ID:n6EFDBF80
まぁ実際減らないだろ
オンライン認証でも突破されなかったのなんてないはずだし
ほんの数日程度なら防げる可能性はあるけどね
308 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/02/09(火) 00:33:49 ID:mgE44XUh0
複数買いをする人にとっては毒でしかないな
オクで捌くのが増えそうだね
309 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/02/09(火) 00:37:28 ID:n6EFDBF80
本音としては割れ対策より中古対策なんだろうなとは思うな 310 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/02/09(火) 00:43:24 ID:FRWywixq0
アクチやるなら特典も全部やめればいい。それなら複数買いする人もいなくなるから筋は通る
311 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/02/09(火) 00:53:54 ID:8uTtNBE30
全然筋通ってねぇだろが
購入特典目当てで複数買うのは、そいつ自身の選択なのに
なんでやめれば良いって理屈になるのかさっぱりわかんねぇよ
それって単に中古に流せないお前らの理屈じゃん
312 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/02/09(火) 00:59:16 ID:jWdScQKE0
そもそも複数購入しなくても遊べるからこんな勝手な事言い出すんだろ
全部の特典を集めないと起動できないようにしろよ 313 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/02/09(火) 01:02:37 ID:8DWvPxvS0
もはや特典がオマケなのか本編がオマケなのかわからんな
314 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/02/09(火) 01:10:08 ID:y9PCl7Jc0
一ヶ月経ったら中古流せるんだから別によくね 316 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/02/09(火) 02:35:06 ID:C4Q8Mpc20
未開封なら中古に流せるだろ
317 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/02/09(火) 02:35:33 ID:cH8ydimH0
でも中古で買ってた奴がわざわざ新品買うとは思えんなあ
複数買いが減ること考えるとそんな本数伸びるとも思えねえ
321 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/02/09(火) 06:08:34 ID:GIkPdjyu0
・どうせ割れには突破される
・正規ユーザーは中古に流せなくなるから地雷を恐れて予約買いに慎重になる
・当然複数購入なんてもってのほか
エロゲなんて初動が全てなのに売上が上がる要素が見つからないんですけど 322 名前： 名無したちの午後 投稿日： 2010/02/09(火) 06:15:38 ID:sAomK19KO
どうせ突破されるじゃなくてそれでもやることに意味があるんじゃないの？ 323 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/02/09(火) 06:17:18 ID:uovGtTNh0
名目だけのセキュリティに何の意味があるんだよ 328 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/02/09(火) 08:14:34 ID:ZJEQ5yEH0
あかべぇ系列のはどうだったか忘れたけど、ディスクレス不可＋アクチになると
プレイまでの手順がめんどくさい事この上ない。
まぁ、やりたいものなら買うんだけどさ。
そういえば、Monster Parkだったかな？認証回数制限無しになるまでに回数を使い切った時に
認証したければ金で認証回数を買えってのだけにはなって欲しくないけど。
324 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/02/09(火) 06:19:08 ID:wm7IpaUu0
>>321
過去アクチ参入したメーカーの末路を知っていれば利益目的でアクチ導入なんてやらないよ
ミマスがやりたいのは割れ厨へ怒りをぶつける振りした一般ユーザー＆中古小売店への八つ当たり。
新品と中古を両方扱ってるような小売が大半なのによくやるよね。
325 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/02/09(火) 07:17:32 ID:e3E6Ma3Y0
>>321
中古買いしてるやつらがあと1000円出して新品を買って欲しいんだろ。
当日の中古の捌け方とかおかしいしな。
331 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/02/09(火) 10:18:50 ID:dIBi7PGp0
>>325
当日に「未開封」中古がいっぱい出る方がおかしいだろ
店舗特典やめれば未開封中古はぐっと減るぜ
332 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/02/09(火) 10:22:51 ID:KNE2oaDi0
>>331
店舗特典ってのはな、小売りがやってんだぞ？
「●●●本仕入れるから特典に素材くれよ～」ってな
文句あるなら小売りに言え
333 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/02/09(火) 10:25:38 ID:n6EFDBF80
>>332
その理屈なら特典出すと複数買いの中古が大量に流れるから出しませんって突っぱねればいいじゃん
発注激減して死ぬだろうけど
334 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/02/09(火) 10:30:24 ID:tVSQjIS50
中古が嫌なら中古に売られる要素を減らせばって話ですよね
店舗特典という未開封中古に流れる原因を放置しながら中古は嫌だといっても
泣き事にしか見えないというだけのこと
店舗特典全廃をやったイノグレって例があるんだから、全廃できないのはメーカーの
努力不足でしかない
335 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/02/09(火) 10:37:02 ID:yzs8cEMx0
そもそもあかべぇはそんな特典に力入れてないとこだったよ
まぁ暁の護衛、置き場がないとベッドーシーツ付け出す様になったけど
そこら辺本数の伸びに限界を感じてるんじゃないの？2万、3万の壁と言うか
336 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/02/09(火) 10:38:11 ID:n6EFDBF80
そもそも売り上げが伸びる方向性で作品作りをしてないんだから伸び悩みは当たり前だと思うけどね
なんていうか自分達の外に売れない理由を作ってるみたいだけど単純に需要に沿ってないだけに見えるわ
337 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/02/09(火) 10:41:24 ID:yzs8cEMx0
でも現実として
特典付けた方が売れるし、
アクチつけたら中古対策になる 理想論とそこは切り離して考えないと
339 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/02/09(火) 10:49:10 ID:9PAAAH3t0
店舗特典による複数買い売上ドーピングは中古市場が支えているというのも厳然たる事実だろう
両立なんかできるわけ無いんだから、美味しいとこ取りしようというのなら考えが甘いだろう
唯一両立する方法は、アクチを発売まで黙っていて騙し打ちすることだけだろうが、
一回こっきりの手法だし、信頼は完全に地に落ちる
535 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2010/01/12(火) 01:28:33 ID:QQqJASON0
オフィシャルに記載されているならよいが、購入するまでネット認証の有無がわからないとかだと
景品表示法に抵触する恐れがある。
341 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/02/09(火) 10:55:57 ID:yzs8cEMx0
>>339
その妥協案としてあかべぇが出したのが1ヶ月縛りなわけでしょ
ユーザーの判断はこれからだけど
まぁこちらの認識の違いとしてあかべぇは特典に力入れてないから複数買いが少なく、
内容もそこそこ良いので極端に中古の値が下がらないってのが前提だけど 347 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/02/09(火) 11:17:49 ID:9yCT0/5L0
「同じ物が買えるなら」中古でいいやという層もいるので、同じ物じゃなくするというのは
まったく無意味じゃないとは思うけどね
逆に初回限定版は「新品で通常版買うよりは中古で限定版買った方がいいや」という
層を生み出すので、中古の観点では逆効果
限定版の特典の魅力が増えるほどそう
366 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/02/09(火) 14:17:03 ID:x4cX/Vfr0
>>361
＞発売日から１ヶ月後からは認証回数無制限です。
と対になるのであれば、
「発売日から１ヶ月間は認証回数に制限があります」
という記述になるだろうしなぁ
よくわかってないに一票
381 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/02/09(火) 15:31:34 ID:ekhtTPA/O
>>361
憲yukiがﾂｲｯﾀｰで説明してるけど
解除ではなく無制限になるだけらしい
395 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/02/09(火) 16:30:40 ID:E+JQe/xt0
どうせ売らないし新品で買うからいいや
◆店側のアクチに対する反応
408 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2009/11/18(水) 06:24:48 ID:sPii0Fqx0
規制解除されてたからカキコ。
クロウカシスどーすんの？
うちは予約数だけ入れて一般分は入れないつもり。
んで中古買取はしない方向で決まったけど、みんなのトコはどう？
411 名前： 地方弱小店員 [sage] 投稿日： 2009/11/20(金) 11:44:29 ID:+EbEwPkv0
>>408
うちは予約すら入らないのでスルーします。
もっともアリスすら2本しか予約入らない弱小店ですが。
中古はかなり安く買い取りしてて注意書きつけて出すつもりです。
もっともその買取すらなかなか来ない状況ですが…
412 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2009/11/20(金) 13:37:00 ID:K7ITYlrJ0
クロウカシスは中古で取り扱いはないな。どんなクレームが来るかわかったもんじゃない
415 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2009/11/22(日) 18:05:48 ID:CGj1T+yy0
>>411さん>>412さん
ですよね、流石に怖くて中古扱えないですよねー。
ウチはDOやlightのネット認証必要な商材とかも買い取り不可にしてます。
ちなみにクロウカシスは予約30本くらいなんで予約数だけの発注にしようかな、と。
418 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2009/11/22(日) 23:53:48 ID:KtPSTKhn0
秋葉の店は認証回数制限のある期間だけ買い取り不可なのに
6ヶ月だの買取しないだの田舎の店はこれだから潰れるんだなｗ 420 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2009/11/23(月) 09:46:59 ID:hw/YxiNm0
そりゃメーカーによって期間も回数もバラバラなのが問題
せめて制限解除の日付をパケ裏にちゃんと明記してくれよと 430 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2009/11/23(月) 22:43:39 ID:48yFRvOt0
現在何事もないのは、エロゲー業界と中古販売店の持ちつ持たれつのバランスがあるからで、
もしエロゲーメーカーが任天堂のような強い立場を手にしたら、マジコン訴訟のような行動に
出てもおかしくない。
パソコンのソフトウェアは、パーッケージを販売しているのではなく、ソフトウェアをインストールして
使用するライセンスを販売しているのだということを忘れてはいけない。
537 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2010/01/12(火) 02:23:29 ID:7IqKJ7xQO
違法コピー対策とかしょうがない面もあるんだろうけど
認証とかプロテクトとか過剰にやられると買う気が失せる
DVDドライブに過度の負担をかけるようなプロテクトとか正規ユーザーまで誤認して弾いちゃうのとか…
544 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2010/01/14(木) 03:07:51 ID:OdkyCyD7O
>>537
一番困るのが認証元が逃げ……もとい潰れてしまった場合
新規でゲームを起動させる事が不可能になる
ただでさえ先行き不透明な会社だらけなのに
会社が存在してサポートしてくれる前提の認証システムはどうかと
538 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2010/01/12(火) 08:46:35 ID:Oyuj3trB0
でもって違法な事をする奴らに限って抜け道を知ってたりするんだよな＜プロテクト
539 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2010/01/12(火) 08:52:18 ID:CtqkkKBc0
いたちごっこだからな、その辺
540 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2010/01/12(火) 09:06:17 ID:ycsXWdUT0
極一部の人間に違法使用させない鍵にはなっても、買わせる動機にはならないよな、プロテクト。
かといって全く掛けないと不正使用がさらに蔓延しそうで。 546 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2010/01/14(木) 11:17:59 ID:n/C0w2nR0
認証かける会社はそこそこ大きい企業なわけで
過激さで売り逃げしようとしてる安易なヌキゲーやカリスマ原画家のいない純愛もの作ってる会社と同じにしても意味が無い
547 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2010/01/14(木) 11:28:04 ID:7lT1dTjp0
スタッフの殆どが退社した「Studio e.go!」の過去作品はヤバいな
549 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2010/01/16(土) 14:07:26 ID:POChlrYE0
実際サポートできなくて認証できなくなる例が今後出てくるんだろうか
553 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2010/01/17(日) 07:08:11 ID:9PacQ2qO0
>>549
>>547も買いてるがStudio e.go!とか危ないと思う
ドメイン失効による認証トラブルが発生してる
一応サポートはまだ健在なので今回はトラブル回避策を立ててくれたが、いつまで真面目にサポートしてくれるやら
554 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2010/01/17(日) 09:21:59 ID:jjPXhC6v0
>>549
DOとかどうなの？
アクチ版なんて怖くて買ってない……と思ったら
家族計画ＦＤは原画集欲しさに中古購入したんだっけ。
中古だからアクチとかできないと思って試さずディスクと箱は処分したから
検証のしようがないけどな。
555 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2010/01/17(日) 12:46:28 ID:419HBPBk0
>>554
DO系の認証は終了済み。
ユーザにはダウンロード版への乗換えで対応している。今でも乗換え対応してくれるかは知らん。
でも、売ってる時の規約では認証終了時には認証不要化パッチを配布することになってたので、明らかに規約違反なんだよな。
ダウンロード版の認証終了時に救済措置があるかはかなり怪しいし。
この対応だと、ネット版の在庫を持ってる店は完全にゴミ化したわけだから、やってられんわな。
ダウンロード版への乗換えならダウンロード版を直接買うって。
556 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2010/01/17(日) 16:33:13 ID:UzXYDPPUO
ひっでー話だよな
そりゃ店も客も認証ものを嫌うわけだ 565 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2010/01/28(木) 22:02:48 ID:tiK0Y1bj0
明日発売の孕姫マリアンヌのネット認証ってどんなのよ？
メーカーサイト見ても全然書いてないぞ
http://muscadet-soft.com/products/007/ 今週もうアクチのソフト４本目だよ
ソフマップも未開封に限り発売一週間だけ買取始めるみたいだし
（自分でシュリンクして未開封っぽくして持ってくるやつなんて
滅多にいないだろうしな）
ウチも面倒なこと起こるの覚悟で開封品でも中古扱い始めちゃおうかなー
認証回数切れてた場合は自費で増やしてくださいみたいな
ただし書き付きで
駿河屋とかもクロウカシスの中古をAmazonで普通に売ってるよね
566 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2010/01/28(木) 23:56:41 ID:wSWZw2FK0
自分が客になったとしてさ、
そんな但し書きの付いたソフトに手を出したいと思うかい？
567 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2010/01/29(金) 06:56:13 ID:7Fl/m4M60
>566
ジャンク扱いなら、それもアリだともう。
ただし、それなりに安くなっていないと鼻で笑われるだけだろうが。
◆ちょっとわろた認証問題
982 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2010/02/01(月) 17:07:35 ID:i22edVKI0
積んであった「キスより甘くて深いもの」を崩そうとしたが、発売後一年経過しているため認証終了していた
メーカーHPは去年の7月から更新停止していて、認証解除パッチも公開されていない
アクチつけるならフォローしろよ
サポートに問い合わせたけど、返事がなかったらクラック方法を探せとでもいうのか
983 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2010/02/01(月) 17:39:59 ID:RzO5qN1a0
>>982
これ違うか？
http://www.cyon.jp/index2.html 984 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2010/02/01(月) 17:47:32 ID:
RgPuWx8A0 >>982
……マヌケ？
＞"キスより甘くて深いもの（パッケージ版）"の発売から一年が経過し、認証必要期間が終了いたしました。
＞下記のリンクより該当するゲームの認証解除ファイル(zip圧縮ファイル)をダウンロードし、解凍してください。
まあ発売日が2008/12/12で、解除パッチ公開が今日って時点でメーカーは死ねよって話ではあるが。
982はひたすらマヌケだねｗｗｗ
987 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2010/02/01(月) 19:51:36 ID:Y5ASYts/0
>>983-984
当該フレームのページ情報を参照すると、更新日時が 2010年2月1日 17:37:10 と出た。
丁度982から983の間に更新されたようだな。 988 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2010/02/01(月) 19:59:12 ID:
RgPuWx8A0 間が悪い人間というのはいるものだなあ。まさしくマヌケ。
992 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2010/02/01(月) 20:49:26 ID:NJ0p9dI50
ぶっちゃけたはなし、982が問い合わせて認証期間終わってたのに気づいてUPしたんだろ。
つまりはその間、誰も認証しようとはしなかったという話で。
その程度のゲームなら放置されても問題は無いわｗ
……なんて言うと思ったら大間違いだからな。ユーザーなめんなよ＃ 994 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2010/02/01(月) 21:05:42 ID:bB2Mb6CB0
>>993 乙です。
>>982も乙。たぶんお前さんがトリガーになったんだと思われる。
995 名前：983[sage] 投稿日：2010/02/01(月) 21:46:33 ID:RzO5qN1a0
か、勘違いしないでよね！ほ、本当に偶然なんだから！！
ちょっとタイトル見てググってレスしてみたらあれだもんな
ビックリしたわ
996 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2010/02/01(月) 23:05:18 ID:Dggg2sQ60
ところでさ、認証自体は携帯でできても、認証不要化パッチはそうはいかんよな
携帯しかなくても遊べると思って買った人って困るんじゃね？
997 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2010/02/01(月) 23:25:46 ID:K6+sX0Bk0
>>988
一々”マヌケ”なんていう必要あるのだろうか？
レスに煽りいれてる辺り
おそらくアクチフォロー側の人間だとは思うが
一年で解除されなかったという実例が余程不味かったと見える
998 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2010/02/01(月) 23:30:20 ID:K6+sX0Bk0
ID:RgPuWx8A0
↑
つかこいつって>>982のをみて慌てて更新した業者だろ
二度も一々”マヌケ”と煽ってる必死さを見るに
次スレのテンプレに入れておくか？
999 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2010/02/01(月) 23:45:16 ID:Dggg2sQ60
>>998
HTTPでは更新時刻が送信されてるとは知らんかったんだろうね
982時点で更新されてないのが判明したのに982をマヌケ扱いするのは、業者以外思い付かんわ 1000 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2010/02/01(月) 23:52:24 ID:nOq1qb0V0
真のマヌケは誰か、というお話でつね
引用スレ
・あかべぇそふとつぅ 29
・プロテクト･アクティベーション･違法コピー問題 14
・エロゲ屋店員休憩所 2009/5～
まぁサポート云々はあかべぇに関しては大丈夫だろうけどこれで売り上げがどう推移するかは気になる所。
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まさに即プレイ即売りタイプの人間なので買い取り不可は痛いなあ・・・一人暮らしのワンルームに置き場はない！